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[進(jìn)階知識(shí)] 粕類(lèi)固體發(fā)酵的淵源和目前現(xiàn)狀

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發(fā)表于 2010-4-16 16:45:50 | 只看該作者
所有復(fù)合的不選,這個(gè)就砍掉了一大批
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 樓主| 發(fā)表于 2010-4-21 21:11:36 | 只看該作者
回復(fù) 66# wjianyang123

謝謝夸獎(jiǎng),多多交流,共同進(jìn)步。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-4-21 21:34:33 | 只看該作者
“我們做過(guò)很多實(shí)驗(yàn),單菌發(fā)酵遠(yuǎn)不如混合發(fā)酵。”

這個(gè)地方可能有誤區(qū)。我把問(wèn)題提的尖刻一些,你想一想,當(dāng)然,我的問(wèn)法也可能不對(duì)。

1,單菌株發(fā)酵,用哪一個(gè)菌株?

這里可選擇的很多,考慮到工藝次序是能單菌株絕不多菌株(考慮到工藝控制難度),最好是找到能夠一個(gè)菌株解決問(wèn)題的菌株和相應(yīng)工藝----而且,也能夠找得到。

2,工藝可重復(fù)性如何?

很多工藝,之所以用多菌株,其實(shí)是為了用多菌株來(lái)掩蓋發(fā)酵控制不嚴(yán)格,代謝紊亂的事實(shí),用多菌株的演替代謝,達(dá)到足夠的代謝強(qiáng)度來(lái)掩蓋或減少發(fā)酵失敗的損失----這樣的比較,是沒(méi)有意義的----就好像給宋朝軍隊(duì)裝備惠普筆記本,看比裝備聯(lián)想筆記本的哪一隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力強(qiáng)一樣,最后肯定會(huì)得出惠普的好----惠普的筆記本重啊,砸人頭上比聯(lián)想疼。

3,現(xiàn)在急需要解決的工藝問(wèn)題不在于菌株,而在于工藝穩(wěn)定性----這是工業(yè)化生產(chǎn)的關(guān)鍵。第二,是固體發(fā)酵的機(jī)械化程度的額提高-----這是第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

現(xiàn)在,發(fā)酵豆粕工藝,在行業(yè)內(nèi),還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有建立一套成熟的過(guò)程監(jiān)測(cè)檢測(cè)機(jī)制,甚至,連要檢測(cè)什么過(guò)程參數(shù)還都不確定,沒(méi)有實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定性(可重復(fù)性),就不存在比較的前提。

這才是比較著急的問(wèn)題。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-4-21 21:45:44 | 只看該作者
“孤城大哥,孰料發(fā)酵工藝應(yīng)如何設(shè)計(jì),我覺(jué)得工藝成本太高,有點(diǎn)不現(xiàn)實(shí)?!?br />
呵呵,再回答一下這個(gè)問(wèn)題。

發(fā)酵過(guò)程,有很多推理方式選擇工藝,有站在毛利率上展開(kāi)工藝的,又站在市場(chǎng)份額的,也有哪兒也不占,就模仿別人的。我站在穩(wěn)定性(可重復(fù)性)上展開(kāi)工藝。

那:

1,時(shí)間。

2,代謝強(qiáng)度。

時(shí)間短,則出現(xiàn)工藝事故的可能就低。代謝強(qiáng)度大才能最短時(shí)間達(dá)到工藝要求,而且,抗雜菌能力強(qiáng),代謝被干擾就少(在相同強(qiáng)度的干擾下)。

這樣就直接把厭氧發(fā)酵給pass了。

但是,好氧發(fā)酵得率會(huì)因?yàn)橛醒鹾粑容^低,所以,成本集中在物料損耗和烘干,相對(duì)來(lái)說(shuō)消毒費(fèi)用就占很少一塊了。

加上消毒是穩(wěn)定性的保障,所以,我不會(huì)在過(guò)程中去掉消毒工段。

那就是消毒---接種---發(fā)酵----烘干。

然后,每一個(gè)工段,依照這樣的原則次序來(lái)拼湊:1,首先保證穩(wěn)定性(嚴(yán)格),2,物料配平(以菌株代謝為中心,不能以方便操作為中心),3,工藝流程流暢性(不能出現(xiàn)物料逆流),4,方便美觀等。

這個(gè)次序不能顛倒。

這是工藝設(shè)計(jì)的一般思路。

葉赫娜蘭.孤城 于 2010-4-21 21:47 補(bǔ)充以下內(nèi)容

回復(fù) 68# wjianyang123
你看這樣回答行嗎?隨時(shí)討論。
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發(fā)表于 2010-5-1 22:06:24 | 只看該作者
看來(lái)孤城大哥對(duì)發(fā)酵飼料這個(gè)行業(yè)已經(jīng)了解的很透徹,分析可謂是一針見(jiàn)血,崇拜中,以后我還會(huì)向你請(qǐng)教。
謝謝孤城大哥。

wjianyang123 于 2010-5-1 22:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容

有些廠家的工藝是生料在發(fā)酵罐進(jìn)行厭氧發(fā)酵,采用混合菌發(fā)酵。據(jù)說(shuō)穩(wěn)定性還可以,有一套較固定的檢測(cè)指標(biāo)。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-5-2 09:31:59 | 只看該作者
"有些廠家的工藝是生料在發(fā)酵罐進(jìn)行厭氧發(fā)酵,采用混合菌發(fā)酵。據(jù)說(shuō)穩(wěn)定性還可以,有一套較固定的檢測(cè)指標(biāo)。"

我解析一下這句話,算是商量一下:

1,“有些廠家”用混菌發(fā)酵,“據(jù)說(shuō)穩(wěn)定性”還可以。這樣模糊的看問(wèn)題,是不行的。

2,厭氧,得率是高于好氧,似乎損耗少則成本低,但由于時(shí)間長(zhǎng),增加了發(fā)酵風(fēng)險(xiǎn)成本,所以,是值得商榷其合理性的工藝?;炀?,使得過(guò)程控制很難實(shí)現(xiàn),談不上穩(wěn)定性。

3,所謂“有一套較固定的檢測(cè)指標(biāo)”,往往就是最后的成品檢測(cè),而不是過(guò)程監(jiān)測(cè),但是,發(fā)酵上,如果沒(méi)有過(guò)程監(jiān)測(cè),是談不上穩(wěn)定性的。

          至于過(guò)程檢測(cè)的生理參數(shù)及分析技巧,反饋控制,由于在以往的固體發(fā)酵中并沒(méi)有應(yīng)用,而鄙實(shí)驗(yàn)室正在做這方面的課題,孤城已經(jīng)撰文,正是發(fā)表后,孤城再拿過(guò)來(lái)與諸位公開(kāi)----放心,絕不會(huì)申請(qǐng)專(zhuān)利,一旦發(fā)表,即大白于天下,令發(fā)酵人員共享之。
77
發(fā)表于 2010-5-2 16:35:18 | 只看該作者
謝謝孤城大哥,很期待你的文章,希望能夠與我們一起分享,萬(wàn)分感謝。

點(diǎn)評(píng)

甭客氣,應(yīng)該的  發(fā)表于 2010-5-2 19:21
甭客氣,應(yīng)該的  發(fā)表于 2010-5-2 19:21
甭客氣,應(yīng)該的  發(fā)表于 2010-5-2 19:21
甭客氣,應(yīng)該的  發(fā)表于 2010-5-2 19:21
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發(fā)表于 2010-5-6 15:17:39 | 只看該作者
請(qǐng)問(wèn)孤城大哥,在做粕類(lèi)發(fā)酵的過(guò)程中,菌種的選擇有參考依據(jù)嗎?
79
 樓主| 發(fā)表于 2010-5-6 16:55:17 | 只看該作者
回復(fù) 78# x759430


    如果想做好,當(dāng)然有依據(jù)。不然是亂選了。根據(jù)目的和工藝要求選。

豆粕發(fā)酵的目的和發(fā)酵后的變化是什么?

1,抗?fàn)I養(yǎng)因子的去除。

2,蛋白降解。

3,部分植物蛋白轉(zhuǎn)化成微生物蛋白。

4,初級(jí)或次級(jí)代謝產(chǎn)物的產(chǎn)生。

5,活菌體或死菌體(非致病性抗原)。

6,口味。適口性變好。

然后,按照這樣的次序進(jìn)行:

首先是這三條,

1,無(wú)毒的,食品上能用的,并且飼料上允許的(飼料比食品嚴(yán)格,很奇怪)。

2,可以滿足工業(yè)化生產(chǎn)的,積累了足夠發(fā)酵工藝經(jīng)驗(yàn)的,熟悉的菌株。

3,抗逆性強(qiáng)的。

這樣一來(lái),允許的菌株就不是很多了。

其次,是按照工藝目的,去除抗?fàn)I養(yǎng)因子這一條基本所有可用的菌株都做得到。下面是,如果側(cè)重蛋白降解,用霉菌,如根霉,曲霉等。

如果側(cè)重菌體蛋白,用酵母菌。

側(cè)重活菌體的保健作用,用酵母菌或細(xì)菌。

側(cè)重口味,用酵母菌或乳酸菌。

在這個(gè)基礎(chǔ)上,還有偏重:

1,盡可能采用好氧菌株。(降低發(fā)酵風(fēng)險(xiǎn)成本)

2,盡可能不用雙菌株,多菌株發(fā)酵。(多菌株沒(méi)法實(shí)現(xiàn)工業(yè)發(fā)酵)

當(dāng)然,如果根本就不想做好,就沒(méi)有什么選擇了。
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發(fā)表于 2010-5-6 22:34:30 | 只看該作者
很想和你單獨(dú)聯(lián)系,能不能把你的QQ號(hào)給我們,很想向你請(qǐng)教。

點(diǎn)評(píng)

謝謝  發(fā)表于 2010-5-11 10:51
394488632,  發(fā)表于 2010-5-7 07:46
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