炮轟豬附紅體之說---同感的進來

引用 我是老徐 2010-10-11 11:53

存在的東西？
什么東西？這個"東西"是指“附紅體”？
抑或是大家模糊的認識？

只了解不夠！
了解不夠，主流就當經(jīng)典來整，豈不荒唐?。?br /> 是科學(xué)技術(shù)荒唐還是社會荒唐？
是“附紅體”還是我們荒唐？

[ts]我是老徐 于 2010-10-11 12:03 補充以下內(nèi)容[/ts]

老徐會立體，多角度，深層次來表達自己的憤慨的。

吃飯了。
后續(xù)。

引用 我是老徐 2010-10-11 16:52

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-11 16:53 編輯

先說病原認知。

幾種說法和治療上的混亂：
1.單細胞原蟲。血液寄生蟲嗎，治療當然首選磺胺藥物和三氮脒（血蟲凈）。治療效果，真的是誰用誰知道。
2.立克次氏體。是它的話，卡那霉素當然的首選，砷制劑也不錯?？纱蠹艺l用這個來治療？
3.嗜血支原體。這樣的話，上述藥物混起來用是最理想了，可實際上沒人用，即使用了，效果很差強。
4.最原始的說法。附紅體嘛，一目了然，顧名思義，就是紅細胞附著體。鏡下觀察---紅細胞表面附著的生物
                體。前3種說法都是試圖對這種說法延伸或衍生的解釋。
我以為第四種說法相對來說最科學(xué)。
天真幼稚可愛。可愛的原因，是誠實。

于是，可以定性了：這就是附紅體

藍耳病荒唐不？
一點也不。
藍耳病，準確的病原是病毒，攻擊的靶器官是胸腺。

附紅體呢？

引用 獸醫(yī)吳金山 2010-10-11 17:07

附紅細胞體病是真的嗎？1、目前沒有證實血液中游離的或?qū)е录t細胞變形的不明物體就是一種獨立的生物體，更不能肯定就是所謂的附紅細胞體。2、目前沒有證實血液中存在的所謂附紅細胞體與所謂的附紅細胞體病癥的因果關(guān)系。3、正常的豬和其它動物（包括人）在無病的狀態(tài)下血液中照樣可以看到所謂的附紅細胞體。4、有人反駁說，我化驗結(jié)果是附紅細胞體病，按這個診斷也治好了，你咋能說不是附紅細胞體病呢？實際上治療附紅細胞體病的藥物基本都是廣譜抗菌藥，比如土霉素類，可以抗多種病原體，所以不能肯定是殺滅了附紅細胞體的結(jié)果。而且，豬發(fā)病后即使不用人治，也肯定會有相當一部分自然痊愈。

引用 山中的漫游者 2010-10-11 17:25

我擔(dān)心，下一個被炮轟的，就是高熱病啦

引用 張?zhí)鞚?/a> 2010-10-11 18:27

呵呵，我曾經(jīng)聽說過一個笑話，有個豬場的豬生病了，被某專家實驗室診斷為附紅細胞體，人家老板不信就用無癥狀的豬只得血液去化驗結(jié)果也是，后來老板生氣了就用紅墨水去試試，結(jié)果專家說這頭豬病的真嚴重，都成紅的了。僅為一個與之有關(guān)的笑話，讓大家笑笑

引用 地球是圓的 2010-10-12 02:46

本帖最后由 地球是圓的 于 2010-10-12 22:06 編輯

回復(fù) 7# 山中的漫游者


    高致病性豬藍耳病和豬附紅細胞體病豈止是中國獸醫(yī)界的恥辱？

引用 vetxy 2010-10-12 03:08

附紅體現(xiàn)在公認是支原體，沒什么好說的。證據(jù)還是比較充分的，這不是國內(nèi)的獸醫(yī)搞出來的。只是我們的認識跟世界科學(xué)界的發(fā)展有滯后而已。

至于高熱病，被炮轟是已經(jīng)有的事。國際豬病界根本不相信國內(nèi)的結(jié)果。都在看熱鬧，看能鬧出什么笑話而已。

引用 blacksky120 2010-10-12 08:18

在沒有定以前，我不同意附紅體一說

引用 我是老徐 2010-10-12 10:11

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-12 10:38 編輯

還是接著說病原。
病原，顧名思義，它是可以獨立致病的，也就是說，它可以是原發(fā)病。
分清楚能否原發(fā)，對臨床實踐重要意思就不必贅言。先起個話頭，后續(xù)。

看看實驗室里。
1.如果以“紅細胞表面附著有顆?！眮斫o本病畫個圈概定的話，10數(shù)年里，我們鏡檢的病樣血液85%以上都存在此種情況。賣嘎得。魁兇啊。
我們是縣級實驗室，哪年豬血樣也得上千份。這兩年，感謝國家重視，裝備也NB了，但也只能一級實驗室的水平（滿足了）。
現(xiàn)在就一個現(xiàn)象：但凡豬不健康，一查血，十之八九---“紅細胞表面附著有顆?！眮碇?。于是乎，附紅體泛濫成災(zāi)。那就治療吧，結(jié)果死亡十之六七，什么年齡什么階段的豬都有，從農(nóng)戶散養(yǎng)到萬頭豬場，沒語言。痛心啊。
如果我們搞定了病原，怎么可能如此高的死亡率？治療不理想，我就防，防治結(jié)合嘛。

2.鏡子下面看到的。
  A。紅細胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀,顆粒有深藍、淡藍。
B。紅細胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動著，或翻轉(zhuǎn)，或蠕動。
C。紅細胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細胞形態(tài)被改變的不像樣子，變形、破裂，散落一玻片的細胞碎片，慘不忍睹。
D.紅細胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動著。血漿里，有閃著光的小生物飆游，歡快的很（個體---圓形、瓜子形、梭形，560倍鏡下約一個毫米）。血漿里，有短棒狀、長桿形、S形小生物，伸懶腰的、蕩秋千的、散步的，不一而足。
申明：絕對可以排除弓形體。

ABCD四類，以A最居多，六成。
ABCD，是大致分類，也有二合一三合一四合一的情況，但低于四分之一。
ABCD，您也可以理解為病情發(fā)展的不同階段情況。
ABCD，什么階段、各種年齡、不同飼養(yǎng)方式、健康豬與病死豬，都有。

大部分為老徐親自看鏡子，看的眼睛疼，蛋疼。

后續(xù)。

[ts]我是老徐 于 2010-10-12 10:37 補充以下內(nèi)容[/ts]

再補一句：鏡下
病樣中，有半數(shù)左右是經(jīng)過所謂的“附紅體”各種花樣藥物治療了的。包括D類。

引用 cool_chengheng 2010-10-12 21:33

那目前我們所認為的由附紅細胞體病引起的癥狀是怎么一回事呢

引用 vetxy 2010-10-13 02:45

本帖最后由 vetxy 于 2010-10-13 02:55 編輯

還是接著說病原。
病原，顧名思義，它是可以獨立致病的，也就是說，它可以是原發(fā)病。
分清楚能否原發(fā)，對 ...
我是老徐 發(fā)表于 2010-10-12 10:11

附紅體在鏡下是不會動的。
而且所謂紅細胞呈鋸齒狀，很多時候只是血液樣品處理不好的時候造成的紅細胞變形。
請看下圖箭頭所指的紅細胞中間深色的小點才是附紅體。

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2010-10-13 02:50 上傳

再看一張，相信現(xiàn)在你能自己辨別了。

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2010-10-13 02:54 上傳

引用 hougou 2010-10-13 09:48

樓主有點偏激，呵呵。規(guī)模豬場叫“口蹄疫”，散養(yǎng)戶叫“5號病”，叫法不一而已。“皮炎腎病綜合征”、“多系統(tǒng)衰竭綜合征”只是圓環(huán)病毒不同程度危害的不同稱謂而已，學(xué)術(shù)上必須較真，態(tài)度是必須的！但思想不要受一個名稱的束縛。期待樓主的“地震級”科學(xué)論證！贊樓主的求索精神！
   “附紅體”跟“血蟲”一樣，定義老百姓都已將其升華成廣義的概念了。豬還是要養(yǎng)的，錢還是要賺的，拿掉那些附著在“紅細胞”上的對機體有害的“東東”是保障，也是整個業(yè)界的提高！

引用 寧靜的港灣 2010-10-13 11:34

憤慨是沒有必要的，科學(xué)的進步就是地不斷的失誤中取得的

引用 hhh333 2010-10-22 14:38

本帖最后由 hhh333 于 2010-10-22 14:44 編輯

vetxy說得對，RBC變形是對RBC處理不當引起的，如時間長發(fā)生溶血凝血、稀釋液高滲引起RBC收縮等。如果能在血液中看到動的東西，那更加不可能是所謂的附紅體，可能是象花粉一樣的一些雜質(zhì)在作布朗運動等

如果將所謂的附紅體定義在原蟲范圍且是RBC上寄生的，應(yīng)該與血孢子蟲相似的，似乎目前能夠看到在血液中運動的伊氏錐蟲，但這個是生活在血漿中的。細胞上能夠附著的一般都比細胞小，看到它在鏡下“動”不大可能，如果作了處理如染色等，應(yīng)該即使是活的也死了。

[ts]hhh333 于 2010-10-22 14:48 補充以下內(nèi)容[/ts]

不知國際上對附紅體的說法如何？我也是懷疑的，對于能通過血常規(guī)查出來更是懷疑！

引用 vetxy 2010-10-22 21:26

常規(guī)血液涂片確實是可以看見附紅體的，只是很多人不會看而已。

引用 hh5758 2010-10-23 11:15

確實分別不出來,治療還有效果.

引用 monkeyb307 2010-11-11 19:18

最新說法不就是歸類到Mycoplasma屬裡面嘛?
血抹片是最方便的確診方法
這病也蠻好治的
可是蚊子會傳播    比較麻煩

引用 lyl 2010-11-11 20:26

本帖最后由 lyl 于 2010-11-11 20:27 編輯

仁者見仁,智者見智啊,能把豬病防治豬才是真本事.病原體分析的再清楚,解決不了問題,才丟大人啊.

引用 諶猛 2010-11-12 21:51

太強悍了

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